本字幕由TME AI技术生成 锵锵三人行 哎 这个李阳导演 今天聊到他的这个正题儿了 我其实为什么请他来呢 那天咱们是聊吴建民哈 其实我这次请他来的目的 主要是因为前几天啊 呃 我们这个锵锵三人行节目 聊最近的一个话题 这个话题里呢 提到了你的作品 就是啊 哎 我觉得 啊 不 我很想 我主要是很想知道 作为导演 你怎么想 因为当时新闻报道里讲 内蒙古那边 嗯嗯 判了一个案子 七十四个人涉案 这七十四个人干的是什么事情啊 就是 呃 这个 忽悠人到下矿 然后呢 害死他 害死他然后冒充家属属 要赔 赔偿 是 是完是 是盲警式的这种犯罪 呃 涉案七十四个 这七十四个大部分人都来自于云南昭通的一个镇的一个村儿 然后这镇镇上呢 就了公告 就是因为他们这村儿好多人干这个事情 在出了公告 嗯 这个公告里边就写到 说这个村民正是看了盲景 学会了这个招 所以 我很想把你找来 你是什么感觉 我 我 我感觉有点非常奇怪 有点儿 有点穿越的感觉 因为 我 怎么说呢 盲景其实因为各种各样原因 没有在中国正式上映 所以呢 这种盗版碟 居然已经跑到 嗯嗯 呃 十三年之后 跑到这个昭通 昭通这个农村 农民能看 那 那我我我 我不能说我很高兴吧 但是确实 这个传播这么广 我对 我觉得 也是觉得很那个什么 李导师 我变成这个发财发恶财的导师了 但是我也觉得奇怪 他们盲的是看 看完网警之后去犯罪呢 还是因为 呃 拿这个说事儿啊 啊 就是因为 可能说一个人杀人 他说不是因为我杀人 我 别人告诉我 那个刀 卖刀的告诉我 他不仅能杀猪 也可以杀人 所有人拿刀砍人了 他怪着卖刀的了 我现在 呃 很复杂 我心情 心情很复杂 你倒是 我觉得我的看法不一样 我是在国外看你的电影 在加州那个太平洋电影 呃 资料馆 嗯 在那看的 看完之后 我就联想到 我年轻的时候下过井 当时下过井啊 是我亲戚 我 我父亲的妹妹 是在煤矿工作 他是属于矿山机械配套的工程师 所以我跟着他 主要是好奇 然后看了你那个盲警之后 我突然觉得浑身后背冰凉 原来那底下那么可怕 潜伏着这么多恐怖的我 那联想就连在一块儿了 矿工可以怎么样做 你 这个世界上 缺少一个立法的问题 就是一个管理的问题 但 但是呢 如果 我就不能想象 假如我也在那个山村 在昭通 看到亲戚 看到邻居这么做 我估计他们也是有一种联想吧 不是说 你真的知道 你当时下井下的多深呢 下得很深 下到最下面 你一个女孩子 你不害怕吗 因为有 有一个姑姑是做这个工作的 所以 你当时感觉是 是 是什么在里面 好奇 害怕 水淋淋的 带着矿灯 黑乎乎的走下去 但是很快就让我上来了 也过了瘾 过了瘾了 你赶快上去 听说 这个矿工不愿意 就是说 女的下矿 他们就特别忌讳是吧 但是有女工程师 那个时候 对对对 因为其实用矿井 因为他们一直中国的传统 或者不能说迷信 或者他们认为 女的下矿 甚至不能到矿洞 会带来这个灾难 就女 女人下矿带来 带来灾难 其实中国一直到年以是尝试着组织女子矿井队 但是呢 昙花一现 还是不能下去 因为 呃 可能各种传说吧 但是你看 就盲井这个电影 拍了这么多年 都得 得 当年得了了雄雄奖是吧 但是你看 这种犯罪到今天还在继续 而且 我在这个里边 你知道有 我看到有一个女的 那个村里的 好像叫什么宋顺群的名字 我不是很确定啊 你说她 我有时候觉得 最近大家都在讨论 就是中国这个偏僻乡村里的一些个人际关系 一些状况 有些事情啊 比如说啊 他是 呃 这个 有一个 他们村儿里有这么一个男的 男的前面两任婚姻都那个离散了 于是呢 这个女的就接近他 两个人就好了 然后好了之后 等于说虽然没办事 这也就等于是她老公了 但是实际上 这个姓宋的这个女的 她是有目的的 她把她勾上的这个男的带到外头去下矿 带出去下矿的第二天 她就跟同伙把他弄死了 然后伪装成她的家属 领了七十多万 七十五万的这个赔偿 嗯 哎 你说这个 这个一个村儿 按说他怎么会是 你能理解吗 其实我 我能理解 为什么 就是在现在在拍盲警的时代 实际上也 也会那个时候 我在零二零三年的时候 我采访了很多这种类似的犯罪的这种情况 都是有这样情况的 那么实际上就是跟人 现在我们的人做人的底线 道德底线 以及我们的法律意识 以及把钱看的最重要 他变成钱 他一切目的 不管用什么手段 他都是要拿到钱 要改变他的这个生活状态 那么 呃 这个时候 他因为跟这个不管办不办事 他已经所谓的夫妻了 所以在这个时候呢 反而容易拿到钱 因为他是 甚至有些女的呢 随着丈夫一去一块儿到矿上去打工 嗯 那他不下井 他在矿区 但是大家都知道啊 他们是夫妇 那么之后一星期或者是十天八天就把人做掉 那这个她是倒拔钱 但实际上 这种事情不发一直在发生 我觉得有一个很大的原因就是这个 这个罪恶呢 没有广泛的曝光 其实呢 很多的罪恶曝光之后 大家会引起一个话题 探讨为什么会发生这样的事情 这种罪恶会慢慢的消除的 或者还要需要一个社会制约 有当然然必须确实需要一个法律 因为如果我们深就想问一句 为什么矿主不报案 矿主如果报案 会带来什么样的后果 矿主是要赚钱的呀 哎 就我刚才说的这个 后来呢 这个男的给弄死的 这男的的儿子又去找矿主要钱去了 对 矿主就很委屈 说我那边已经给骗了七十五万了 最后 但是呢 但是最后他还是给 对 给了二十万 对 他就觉得 你看你们家前后甭管是骗的还是真的弄了 我已经差不多一百万都赔给你们了 对 嗯 对 实际上这个刚才就是老师说的 他后边的一个机制 怎么样机制让矿主能敢于去报案 这个 我是觉得 其实 呃 仔细看一看盲井的时候 中间有一些台词已经反映了这样的问题 就是实际上在基层办煤矿 尤其这种不是特别专业的煤矿 发生问题之后 他如果去报案之后 他的损失远远大于这个赔一百万 你还记得你那两个人在办公室对话的吗 那一段 所以这个就是说 那个实际上说的更真实 因为一出现煤矿事故的时候 官方的第一反应基本上就是风景 嗯嗯嗯 但是煤矿一旦被封 停产整顿的时候 什么时候整顿完 什么时候能开业 什么时候那个几十个章子 甚至 呃 那些各个部门的打点的东西能做完 你要知道 煤矿一天停产要能损失多少万 那不 那你那意思要解决这问题 就是你让鼓励矿主你报案 然后不封你的 不是 不是这个意思 就是说 他有一套整个的机制和 因为这里头有很多灰色的东西在里头 在这里头有很多灰色的东西 当然 这个事情因为机制的部门和监督 不是你说来了就封 那你什么情况下封 不能说所有的都封掉 等等 这个机制 这个是需要 我是觉得一定是要有一个法律程序的 如果仅仅是说 呃 有人杀人了 我们抓杀人 这个事情还会发生 所以我是觉得 为什么盲警 如果大家看的时候 可能会能隐约的感觉到 他为什么呢 矿主的心思 他为什么说 我记得我那个台词 说是矿长报案吧 他说别报 别报 报了 那帮人来了 比他们还黑 所以 就那 那 那段话 我记印象太深 三三元广告直播间间 他们这个曹老师很有美国的 他专门找来了一段这个老片子是吧 只有 只有十几秒 讲的是什么当年美国的 呃 美国淘金热的时候啊 淘金热如何 一个懂法律的人 他了罪了 他被关起来 关在旧金山旁边的一个岛上 监狱岛上 然后他就逃掉了 逃掉了就去淘金去了啊 淘金之后呢 他就成了一个罪犯 然后通过各种各样的手法 他在一年当中杀了一百多个人 他把这些人的金子全拿到手了 那么当时呢 最有意思的是 当地的很多逃犯都在那淘金 这些逃犯当中的有强有有力量的 或者有有影响力的人呢 就组织了一个团队 来制约其他人犯罪 他们中间还有一个暗语 叫high 呃 minister highminister大概就是 呃 也可以说是很高层次的管理人啊 或者什么他们自己之间的暗语 我属于这个圈子的 他们就是他们自己是逃犯 他那组织起来去制约逃犯在当地犯罪 就是你刚刚说到那个机制 一个社会机制的制约 当时美国社会没有这个机制 因为在十九世纪 可是他们自发的组织了这么一个啊 咱们看看这这一段是什么 thenimgoingtothelandofnorightorwrongitsjustwildmullylybody henryplummerbeingthemostfamousoutofall hewasaformerlawmaninasenatacitycalifornia hewassentencedtosandquanttonforkillingamanoutthere 嗯嗯 afterhewasreleased hemadehiswayhere 逃掉了 逃掉到了这个地方 哎呦 真是 所以你看这 我看这个让我感到一个什么呢 我们经常说呀 这个中国 其实要不说现在还不能说是一个法治建设的多么好的国家 以至于出现这种事的时候 包括看网景的时候 我们觉得这个国家还存在一些法外之地 哎 我觉得 你看 有个词儿叫法外之地 还有一个词儿叫法外之地 哎 也有些地方 这个人呢 你就觉得他怎么像东不一样的关系 不像是我们理解的人跟人 你比如人是有道德教化 或者说有一些良知 但是为什么有些情况下 就说这个杀人 或者弄一个智障 咱们弄死他这个弄死这个人呢 怎么是这样的一个容易不 不仅没有 文涛 我觉得这个昭通这个村子 有点像梁山那种感觉了 孙二娘的感觉 不但弄死他 还把他做到包子里 就是 就社会怎么走到这 这一步的 对 就真是画外之地 其实跟农村这些年的整体的关注我觉得有关 还有一个就是他们这个攀比的这个 对 因为那个地方本来都是土坯房 突然有一家人一年就盖起了三层小楼 那么这个就是有一种带动作用 他只看三层小楼 而不看你用什么手段来挣来 在那儿会 就是我觉得你那个盲井那个电影当时让我觉得奇怪的 哎 你比如说 你像我们河北 也有往那个什么三聚氰胺里加奶粉是吧 就那种 那种吧 就是 我能明白 包括做这个过过过 过期食品 他跟他所害的人 毕竟没有直接的见面 对吧 你可以说他没心没肺 丧尽天良 但他毕竟没有直接见面 但他毕竟种 对 拿石井的这种啊 哎 你说这个人 对 拿石头 大石头砸 推着大石头砸死他 让他怎么对这个事情就 就变得那么样的容易吗 他 他是这样子 因为在有些小煤矿里头啊 它的安全设施是不达标的 他通过金钱 或者通过各个方方方面 把这个安全生产这个合格证拿到了 但实际在煤矿底下 我下过大概有三十多次井 每个井不同的 因为要采井一定要了解这个 所以它是不达标的 甚至有的矿井 它就是那这么小的数据支着 那就是非常危险 你下到井底下 经常听到嘎吱嘎吱的这个低压声音 那么这是有安全漏洞的 再一个就是法律漏洞 更重要的 我是觉得 刚才像美国这个情况 在中国依然存在 因为到矿山去打工 招矿工啊 是其实不太容易的 很多都是有一些前科的 甚至犯罪 逃犯 什么都不要 你来干活就行 谁都不问 大家心心照不宣的 就在那个很多 因为那个地方很偏僻啊 就基本上你到那矿上 没人管你 你出多少煤 老板给你多少钱 所以呢 变成了一个刚才说的法外啊之地 老板是不顾不管你的 呃 老板是不管你 老板也雇佣了一批人去作为管理者 看互相较劲 在这个时候呢 他很多事情呢 不是通过法律层面去解决 就是我们私下解决啊 解决尸体拉走火化 跟我就没关系了 所以就他就是用这种方法来逃避很多的事情 那么 所以就以致造成这种事情 人觉得很犯罪 很容易 我杀一个跟我没什么关系的人 我把他一下子敲死 制造一个矿难 老板也说不出来什么 因为确实塌了 这个地方塌方了 他造成一个塌方 因为底下没嘛 撬两块煤下去 把这人砸死 和砸拿拿铁锤砸是一个效果 所以 你知道 就是说 他这个村儿 就是说我 我看了一些分析哈 说到底怎么是走向这条村 那么五十几个都是同一个村儿的 这是有干部 他那个 我看到那个就是说 因为一个人死最重要 开死亡证明的时候 要有一个村一级的要有个 所以有一个当时的一个村干部 哎呦 也参与这了你 我得敲这章啊 我得证明这个处 因为拿这个章才能到派出所时候开死亡证明 说确实证明这人人死了 那么拿 这是一整套的一系列的东西 所以有甚至干部参加在在美国经常会在报纸上看看一个犯人被判了他的联邦政府起诉他二百六十五个罪状 当第一次看的时候 觉得搞笑 怎么会有二十二百五十个呢 如果这个村干部 那真能起诉他二百五十个啊 他当干部不作为了 呃 他这个东 呃 叫什么滥淫职钱啦 伪造证件啦 伪造别人死亡啦 然后作为村干部 你不不遵守职守了 那你能排一排 他的犯罪代价太高 在这个村干部不知道 对 就是说 我就看这个分析 就说这条 这个村儿的人是怎么走上这个行当的对吧 当然是一方面是你教的了 对吧 说是主要不是大 就是说啊 说是你看他走 他走过了这样一条路 最早这个村儿啊 种地 反正种不出钱来 生活都是贫困 于 于是呢 就是去做矿工 于是呢 有人死了 这次是就是开头是真的 对 一旦发现 哎 当矿工 家里死的人能拿着钱 再接下去就开始说 我们制造一个死亡 对 我们从哪弄一智障来弄死他 对 是成了了一一个行当 但是后来人说啊 这个村儿并不算最贫困的 有更贫困的 怎么也没干这个 他们干嘛 后来他们发现一个原因 就是中国基层农村里赌博特别疯狂 这个我不知道你了解不了解 就是很多人不是说穷啊 而是当地人都在 都非常好赌 是 呃 尤其很多偏 偏僻地方 他们也 也比较好赌 因为还是不想靠自己的双手去劳动所得 要想挣快钱 这种心理在不仅仅在农村 其实在城里也很多的中国人都希望挣快钱 比如很多的 呃 通过不同不正当渠道来做 要挣大钱 要很快致富 其实这个是中国的一个整个我们的文化 现在的文化 一个圈 我跟你说 你甭说这个穷人了 我当年的这个老朋友 有 有 有一个 我已经很多年没见到他了 那当年也是家财俱万呢 就是赌球的都就这个人失踪啊 我们很多年不知道他 不知道他现在在什么地方 我但是先起一下广告 枪枪三人行 广告之后见 高老师 您说说 我觉得这个 呃 最让我感到恐怖的是 这个村子里 没有人劝说 没有人从相反的站出来 从正面来引导他们 比如说鲁迅阿q正传 你记得阿q到了城里 带回来很多衣服 在村里偷偷的卖 有的人就让他买 买 从他那买 有的人就 就再不许阿q上门 他这一个村子里 分成两种态度 这个村 咱们这个昭通这个村 就居然没有抵抗的 居然没有不许这跟这帮人联络 而且把他们当做英雄 把他们当做致富的 呃 这个时期的叫什么啊 啊 歧视这个时代的的弄潮儿 就看见回家盖房子了 是啊 都看见这个 就没有人问过他 哎 我 我听说啊 村里人呢 对此啊 就是有一种含糊 就是好像 哎 你说 这 这是不是一种典型的中国人心理啊 就是说 大概知道是这个事儿啊 但是大家也不大提 因为你知道 就不愿意把 就好比说 咱们几个朋友 我知道你是杀人越货的 但是我也不会跟你问起 我也不会跟你这个 我当然不会跟你举报 就是这么一种行为 那你看阿q 鲁迅那个时期 他关上门 我不再跟你来往了 这个态度很坚决 嗯 可是这个村里 我没有看到这种不来往报道 我当时有有有 有些人呢 我看到一些报道 就有些人从此 不 不 你去矿工打工了啊 确实就是他 因为害怕我跟你一块儿去打工 我也就回不来了 有些人 那就把这个话题不谈 所以他们当时说是一 叫敲竹匠 呃 对 敲猪匠 就杀猪的 呃 杀猪一样的 那么 呃 他们私下这么说 他不把人当人嘛 不能说 那么 实际上 这是中国文化中啊 我们不好的一面 就列根的一面就事事关己己高高挂起 顶多我敬而远之 我不忘 不跟你凑了 但是也不去去把这个事说出来 如果我们追一下 为什么会出现事不关己高高挂起 因为我不挂 给我带来的麻烦 比我帮你要多的多 我没法承受 这又是一个社会制约的问题 比如说 马路上 你我见到一个人摔倒了 我是拉他还是不拉他 我走了 我没事 是 要是在其他国家 他可能叫做忽视致人死亡罪 有这么一个罪啊 证明了你在场 你没帮他 你没救助 你导你的忽略造导致了他的死亡 那你就不敢走开 你走开的责任要比帮他的责任大 这 这 这是一个这样子 包括其实美国有一个电影 这个 当时这个女主角获也获得了奥斯卡最佳女演员 叫 呃 叫 叫被告实际上 最后那个电影 实际上因为大家没有办法去 呃 去找到证据来起诉他们自己 这失败了 因为起诉那个强奸的人 呃 到底是强奸 还是他们互相怎么样 但是最后打官司打赢的是把旁边鼓掌和呼啸和鼓励别人强奸的那些人判了 对啊 使得这个案子一下翻过来 觉得这个确实是这样 这是一个社会公德和我们建立了一个法律体系的事情 当然 中国由于我们的发展 其实我们还缺失很多东西 我是觉得 就是咱们这个天粮丧尽这么有一点 就说这 这个是一种什么发展阶段 你看 我又想起 就说是我昨天就看这个新闻 人家中央台又报了嘛 这个塑胶跑道 你知道吗 就在河北 这个离北京几百公里远的地方 拿那个有毒的那个塑胶工业废料 那个旧轮胎 就拿那玩意儿做的呀 但是你这个是一条龙啊 首先你铺这个就是贪便宜嘛 大家都在贪便宜 然后就学着就把这个孩子读的都 都读 读 读成白血病了都 你说其我 我得得 不仅是贪便宜 这里头肯定是后边有很多的幕后的东西 如果 呃 一个 包括一个学校的财务的监管的问题 包 包括财务的一个东西 呃 如果没有人监督 这个 肯定是里头我相信以百分之百后边有幕后被交易的 如果没有的话 不可能一个独跑不 不问没有一个功利的这个东西进来 如果这些东废料 如果 比如说 校长怎么不拿这些东西铺他们家地板呢 哎 就是说 对吧 这个时候他就会出来 哎呀 我要什么 第三天 你们家装修 你怎么那么甲醛 你都不行 对吧 现在要追问的就是 既然已经发生了 我们应该有什么样的弥补措施和惩治措施跟上 以后他不会有效法的人 如果没有任何措施 换个地方 再 再重启炉灶 那还有很多独跑 我 你说我现在有一个错觉是吧 呃 也不叫错觉 我现在发现 其实中国法律非常健全 我一看这个跑道啊 塑胶材料啊 就是什么都有规定 对 没人 没人理你 理你这个规定 对 就是没人理 是太对了 说的太对 就是没人理你啊 其实就是 我们就是 呃 法外之法 是 是吧 我们有法律责能条例 但是后边的就是这个执行和监管 就是执行监管很简单 而且就是这种 你说人可以对别人的生命 哈 人命关 忽略的 忽略的 因为它是是一个互害 其实现在我们处在一个互害的一个一个时代 就是互相害 互相害 在加拿大 我的车道 跑道 就是车 车道上有一个小洞 那属于车道 属于国家财产 嗯 我不能自动的 就铺好 修好 我叫他们 告诉他们 这坏了