本字幕由TME AI技术生成 the 嗯 锵跄三人行 哎呀 刚才听这个凌峰大夫讲这个魏则西 这个讲的 讲的真好 你再给大家讲讲你的感受 我觉得呀 魏则西这件事情啊 其实它暴露了几个问题 第一个 它暴露了我们所有的老百姓对科学知识的一种缺乏 就是说 你这种疾病本身是不可能治愈的 嗯 所以你对自己没有对这个问题没有一个清醒的认识 再有一个 这些医生啊 也是 就是这些 呃 生物免疫疗法 他搞生物免疫 生物免疫的治疗方法呢 也是一个可取的方法 也是一个我们现在仍然在研究的一个方法 而且在某些药物中 在某些疾病中间 还是挺好的 是吧 那当然 你比如说卡特 卡特前一段时间不是说的吗 他的那个黑色素瘤 就是用了生物免疫治疗 他彻底的好了 他还是在那在到处宣布 前民主党的总统 对呀 卡特总统 他也就是说 他对一种特异性的一些疾病是有效的 但是它不是所有的都有效 它不是万万能的 嗯 好 这 这个 你也得要知道他的这种 呃 有限性和它的有效性 最重要的是 医生要对这个事情要非常清楚 他要跟病人全部都说清楚 你不能够利用病人对一种癌症的一种绝望 然后跟他无限夸大药物的效果 让这个人 让这个病人倾家荡产 做最后的一搏 借钱 或者是卖房子卖地 最后去搏命 最后搏到家破人亡 他不跟你拼吗 真是 所以 这一点 我觉得是几个方面都是一个很所以啊 就是都没做到位 他的一一句话 就把几个问题都点出来了 他真是啊 是吧 就是在知乎上的 对一个百度对不对啊 然后这个武警医科啊 然后还说斯坦福的技术 央视的采访 他说 孩子们 我还能不相信吗 所以一下子把几个关键点都全点出来了 您是这个神经外科 有一些经常中风啊 或者是 呃 肿瘤这样的情况 不可医了 嗯 这个人就是走向绝路了 你说怎么告诉他 那就要告诉你 你一说他可能当时精神就崩溃了呀 或者说 会不会整个这个中 中国 会不会告诉家属先 我们也因为你说的就是这个 告诉家属嘛 或者是告诉这本人 病人本人 我们当然先跟家属谈 而且这个事也是渐进的 也不是一下子前天还 昨天还好的跟啥似的 第二天就突然死了 这不可能这样子一个大的落差 所以一般来讲 也是一个循序渐 因为我们每天都要跟病人沟通 今天到底哪儿好了 哪儿又不好了 为什么不好了 每天都要跟病人沟通 然后在这个沟通它本身就有一个铺垫 如果真的是不行了 我们也确实跟病人说 确实是不行了 当不行的时候 有一些家属还是要 要 就是你现在他还就喘着气儿呢啊 现在还有这个呼吸机给他撑着呢 比如说 我们要告知这个病人已经脑死亡了 那只是说 因为是插着管 呼吸机给他 呃 给他氧气 实际上拔了呼吸机 他就是一个死的 脑子已经死亡了 所以在这种情况下 很多的人他会 他会不接受 他觉得好像你看他不是还还有血压吗 还有心跳吗 所以这种情况下 我们经常会也说 也会说 把道理说完了以后 我们会说 你们有没有想到这样子 病人本身 假如他有知的话 他会接受这样子的一种处置吗 嗯 他生前 或者是说 他在清醒的时候 他觉得他的尊严 嗯 是应该如何来保持 嗯 有的时候 马上就说 那我的父亲绝对不会这样 他 他要是知道他病了以后是这样子被维持的话 他肯定拒绝 嗯 我说 那我们应该尊重病人 你知道 这是中国很多家庭碰到的一个矛盾 比如说 家里如果有老人是这种情况了 脑死亡了 但是呼吸机爱插管 这个 据说呀 往往老一辈儿啊 思想比较保守 嗯 你这个话要跟年富力强的讲 大家就能理解 那老一辈甚至会觉得 这孩子不孝啊 你这是要把家里老人这 这个弄死啊 唉 你觉得这种情况该怎么就 你们医生是一般是怎么样 呃 我觉得这个我们是要跟病人反复的沟通 当然 也不是说是强迫 我把道理都跟你讲 你说 你要是一定人认为说我就要这样 那我们也会说 不会说不救 因为中国没有脑死亡法 嗯 有很多的国家 他是有八十几个国家 他已经立了法了 只要医生认为你是脑死亡 医生有权决定 把所有的东西都拔了 治疗就停止 你愿 你 你 你怎么说都不行 必须 这是医生 这是法 那严格说来 这中国没有脑死亡法 就是说 拔管等于是安死死 不是安乐死 也不叫安 不叫安乐死 安乐死是真的是 呃 清醒的情况下 清醒的情况下 或者是你有意识的给他让他死亡的一个手段 拔管就是终止治疗 终止治疗 终止维持 嗯 而这种情况下 在我们国家现在没有 所以就是一定要家属要同意 如果家属要是不同意 那我们还维持现在这种状态 一直到他心脏死亡 因为等他心脏各个器官都不能够支持了 那就 那就结束了 所以 这种情况 有一些还是会家属还是会坚持维持 那我们还是尊重 其实对病人的整个处理过程 就是对生命的一个尊重 你对生命的尊重 包括对他身厚的尊重 和他家属的尊重 甚至 你知道 我听过这个凌峰大夫就讲啊 说看见一个女孩 这个动完手术 这凌峰大夫去看他 说谁给你剃光头了 说怎么能剃光头呢 嗯 哎呀 就旁边的大夫干嘛解释说 我问过他同意了 问过她同意 就是他就考虑的那种 就是说 哎 如果能够不剃头发 对于女人来说 对是很重要的 是的 是我们经常都要 都要这么想 包括男同志 我们现在也是能不替的能够保持他原有的那种状态 尽量让他的人的尊严和 和 呃 外貌各方面都要尽量的保持 人在医院里 是最weak就最软弱的时候 所以说 中国的医生不是像少数不良媒体那样 都是那么妖魔的啊 不能妖魔搭将枪 三人行 广告之后见 那么 您有没有一个例子 就是你觉得你跟这个病人或者他的家属 呃 沟通的比较好 或者比较有教训的 可以跟我们分享一下的 有教训啊 就觉得基本上我的 我跟病人沟通都还不错 还是回两天再给我们讲个好的 让我们也学学 其实他刚才已经讲了好几个 嗯 都是具体的例子 我 我有一次 那个腿上一个脂肪瘤 嗯 去看医生 有一个香港有个在中环的很贵的一个医生 其他的我没什么 我得到一个消息 医疗费很贵 我就一个印象非常深 他照片一看 然后他就跟我分析了几点 然后他就说了一句话 这个情况如果是我的话 我就会怎么怎么的 我印象非常深 他说 如果说 他和我说 说你开是怎么样 不是怎么样 先简单的分析了 然后他说 如果是我的话 我会开 是的 所以我 我马上就相信这样的 就这样 我们经常会这样 你看我 我在 呃 一个和睦家医院 去看了一个以色列的一个老头啊 他头疼 然后我呢 决定要给他做一次腰穿 然后 当然做事先我也要跟他说 做妖传可能会发生什么 都要签字 他要签同意书的 当我跟他讲他的必要性和他的可能问题的时候 我还没跟张嘴讲那个 他就马上说 他说你不要给我讲这么多 他说 假如我是你的父亲 你会 你还可以给我做吗 嗯 我说 yes ido 他说 那行了 你就不用他 我签字啊 真的 这很重要 唉 这我发现是一个招 嗯 就是你看他们那个神经外科 也有一个大夫 有一次就跟你这一样 他就说 唉 这个病人家属就讲 做这个确实有危险 对吧 但是呢 该怎么跟他说 说怕负责任的医生啊 就跟你讲说 那确实啊 可能是五成 五成啊 你自己考虑啊 他 但是你要是出于这种心思 他就说 要是我的孩子 我就让他做了 唉 这病人家属一下就明白 那这里考验呢 你还是职业道德跟良心 因为这是一个将心比心 你要认真说这句话 对 这等于是在一个诅咒 这等于是在某种意义上 这是一个诅咒 对不对 这 我 我是你的父亲 这当然 碰到有的人广东人说 呃 发发誓 当吃生菜的 就诅咒 完全不当一回事的 对 随便骗人的 他脸也脸不变 色心不掉 跟你说瞎话 这 这一招也没有留说 比如说 我还听说过一个 那个 呃 那个留言呢 你知道吗 就是 对 对 奥运会那个彩排掉下来的那个 很叫人唏嘘的呢 对 他当时跟你是怎么聊 其实我也是 我也是给他在比较早期 我就看过他 看过他的整个的情况 然后那个时候呢 我就 呃 看了他那些 是确实是不能恢复了 完全的脊髓完全断了 所以我 我也跟他说 我说刘岩 咱们其实呢 就是说不会走了 就是你可能就不会走 一辈子要坐在轮椅上 但是不会走并不是特别可怕 这腿呀 不过是个代步的工具 有腿它能走 没腿也能走 你有车能走 有轮椅能走 它就是个代步的嘛 所以 实际上 当我们要是如果说 你坐在轮椅上 你仍然可以跳舞 你看 你讲话 你那个手的姿势 多美呀 你又有一个大脑 特别聪明的大脑 再加上你的上肢的那个肢体的语言也非常美 你可以跳文轮椅上的芭蕾呀 哎呦 后来他真跳舞了 真的 他就是在轮椅上的芭蕾 跳的真的是很好 后来他真的去念了 呃 舞蹈学的博士 他就研究各种舞蹈当中手部的动作 包括佛的这个手印 对 哎 开出自己的一个学术 所以说 我觉得你说这个 这个 这个医生 他起的作用 我就 所以我现在就觉得 这个 听林老师说的啊 咱们应该这个重新树起一些个价值观 你比方说 我记得那个时候们们报道利比亚那个动乱的时候 候像就是说好多人呢 就往三个地方跑 因为怕那个北约飞机轰炸嘛 往什么地方跑呢 就是教堂 医院 博物馆 对 就因为这个普世价值观 说因为这仨地方飞机不炸 是的 你这就反映这个人类啊 你看医院 医生和僧人 你有没有想到博物馆 这个 这个就是 就是这种 这种学者 学术 他是应该在咱们的谱系当中啊 是一个很神圣的一个概念的 是最受受人尊重的 是两部我最喜欢的作品 俄罗斯的一个战争与和平跟一个 呃 瓦瓦格医啊 是边的两个 两个女主角 他们的人生的最关键的时候 都是在战场上去照顾伤员 嗯 就是在那些伤 就是眼看要死亡的这些男人的面前 体现出这些女性最辉煌的时候 而且你知道 就是说 他等于医学是有限的 你这人体 包括人脑 太神秘了 你 我听到他们这个开讨论会也讲 就说你看这医生自己会反思 你 你在干的是什么 你开的一些药 或者你的一些疗法 说实在的 难道你百分之百的就知道能够治愈吗 也不一定 有的时候你会想 好比说中世纪时候的这个医生 还得有什么放血疗法 甚至咱们过去 过去的乡村的医生 他可能很多奇奇怪怪的疗法 但是那个时候人们是任以为真的 就像今天一样 那么你从历史上想起来 这个医生的角色 他一直干的是个什么事儿呢 最后他们的医生要说研讨啊 得出来 我觉得一个很哲学的结论就是说 医生这个本质上啊 是个人与人之间的支持和帮助 就是也许科学的东西啊 将来 呃 一百年之后 可能会发现今天的某一种方法是无效的 但是呢 今天的医生尽心尽力的在给你干什么呢 它实际就是人在有了某种危难的时候啊 他就要有人去扶助你 对 它其实更本质是这么一个意义 对 是吧 所以 我觉得这个思考太深 人类是很晚才搞清楚这个血液循环系统啊 心脏啊 这些这些人体的 我看医学的六世纪 唉 所以我在想啊 人类现在对自身的这个认识 哈 总体上还不如对外面的认识 唉 啊 这个人类就是一个小宇宙嘛 啊 我 您就真的 您就说这儿 我就看您是研究大脑袋 就是你 哎 我 我最近给你看几个照片 你知道吗 最近说是意大利有一个医学家换头 要给 你可以看看啊 要给一个俄罗斯的一个人 就要 要给 这是意大利的那个医学家 嗯 要给一个得了好像就是像霍金那种病的这么一个俄罗斯人 要 要换头换脑吧 换脑袋 头 他整个头换 呃 对 你看 就 就他要 所以说是将要进行这个手术 我还听说一个传闻 说是有中国的医疗团队在配合这个计划 您 您知道这事 什听说 知道 你 你 唉 你是专门研究大脑神经外科 你 你觉得这人的脑是怎么回事 啊 我觉得人的脑子是一个到目前为止 我们都搞不清楚他 因为我们是用人的大脑去研究 大脑 嗯 就是不识庐山真面目 只缘身在此山中 嗯 所以 人的大脑 对我们来说 对人类来说 他永远是有一个背面的 所以你不可能完全把它看的特别的透 嗯 那您说的真有哲理 他就是自己怎么看自己 就你能看见你的眼睛吗 对呀 说是爱因斯坦的大脑拿出来作研究啊 他拿出后来的研究 能 能研究出什么呢呢 我 我给你看看 他们有据网上有爱因斯坦坦 你可以看看 长 长什么模样 唉 咱们 咱们可以看一下啊 他所谓的研究 也就是看爱因斯坦的大脑 大脑它就是还的沟回深不深 有没有 没有脑的萎缩呀程度 勾回有多深 也仅仅此已 其实目前我们现在的科技发展 比如说磁共振 现在磁共振有很多的 这个就是叫呃 功能磁共振 嗯 所以可以研究脑的网络系统 也就是说你的 呃 你比如说我听你讲话 对 这个 这个信号怎么进来的 然后通过一个什么样的网络 到什么地方去 然后它再传达给大脑 然后告诉大脑 你应该怎么去回答的 整个的这一个过程 它的网络的表述是什么样子 现在都能够找到 都能够通过这个功能磁共振可以看到 嗯 呃 另外一个呢 就是说 对于 呃 我们脑子的这个 你说话的地方 你唱歌的地方 你那个动手的地方 动脚的地方 在不同什么样的位置 它都能够看得出来 而且它都能显示出来不同的这个功能区 而且它这个功能区也能还能显示出来它是从哪到哪儿 它的整个的传导素 那个传导的那个纤维怎么传的 都能够看出来 但是还是没法复制人的梦境 哦 梦境 这是另外一个概念了 那就是意识什么的 那个是更加的复杂的 从量子力学 从各个方面来去不断的去探讨它 呃 但是现在还有一个东西呢 就是说 呃 看脑的静息态 就是说 当我们说一些 呃 这个此就是一些病人 呃 植物人 我们现在看了好多是植物人 哈 但是植物人他也是有想法的啊 啊 你 你现在通过磁共振 你也能够看得 也能够找得到他 发现 发现得了他脑子里的想法 最近有一些文章也是都有 就是用磁共振 当你把这些植物人放到机器里面的时候 放到磁共振机器里面说 你在耳边跟他说啊 跟他说 说你现在在打高尔夫啊 你的高尔夫球怎么打 用左手或者用右手怎么打 然后你就可以看见 他在那个运动的那一些地方 是有闪的 是有功能区的闪亮的啊 就说明 就是说 我们认为他没有意识的时候 或者他不能回答你的时候 他未必是 呃 没有想法 只是限于脑的活动 影响不到中枢 对 还有各方面的 另外一个 现在的这一些科学的发展 还有把脑电 脑电图可以和这个它的功能 它的表述 它的功能区的表述都可以连起来 甚至呢 可以做很多的这个脑机接口 什么叫脑机接口 脑机接口啊 就是 呃 哦 人机连接啊 对 它不是 它就比如说 我们那个清华大学有一个麦格文学院 他们有一个洪波教授 他做的那个脑机接口 他就是把那个脑电波做的一个 那个电波像个帽子一样的戴在头上 然后呢 你就想事儿 你想事儿的那个想出来的那个东西 就可以指挥 遥控 指挥那个机器人在跑 我的娘哎 这么神呐 哦 现在也有很多 还有一有的 那视力都忙了 就是眼球没有了 但是还可以带一个导盲镜 然后呢 他有一些 呃 就是那个导盲镜的摄 摄像 摄出来的这个影像 把它变成了脉冲 然后呢 可以放在舌头里 放在舌头上 通过舌头的这个感觉 传达到脑子里去 让你知道你所看到的东西 这个我听说过 您知道吗 这还是他就是说现在这个国外的这种大脑的研究啊 就是人不是用眼睛看见的 你是用大脑看见的 如果你忙了 他是用像舌头的触觉 对 哎不 高清摄 比如说摄像机转变成这个电信号 刺激你舌头的触觉 然后他认为你大脑啊 从触觉这儿收到信号之后 通过一定的训练 对 你就能看见东西 据说不叫看见 他是个叫感觉到的 看见也是一种感觉嘛 哎 但是实际上 据说看到的还比较昏暗 但是确实产生了类似于看见的感觉 因为你是在大脑里成像的 枪锵三人行广告直播间 那您觉得这个有灵魂吗 越来越话停跑不停 对对对 其实这点我倒没有太多的研究 但是对大脑的功能 我真的是非常想研究了 而且就因为这 我才专门就是成立了一个康复医院 就通过康复这个途径来研究大脑的功能 而且问题是 还能恢复 这个很神奇 没错 而且它是怎么恢复的 它是通过什么途径来恢复的 所以这点是特别神奇的 比如说 说话的地方和唱歌的地方 它是不在脑子里 不是一个地方 但我说话那个地方坏了 嗯 但是我唱歌的那个地方 我能不能够通过训练唱歌 或者是训练唱歌的一个某一种途径 让说话的语言会能变好一些呢 没有 不是说哪里有个老太太是到墓地转了一圈 不是 是武汉嘛 最近就是武汉有个老太太 这个新闻都爆出来了 中风了 中 中风完了之后 老太满 满口讲咚 我讲广东话 武汉话不会说了 对对对 这个有的 因为她说语言哪根神经了 这个不是 它是语言那个分区是不一样的的 说不同的语言是不一样的 这个以前我们也有 有 就 就是外交部的一个 一个姓使衰 从那个五楼上掉下下来 就那个电梯口掉下来 摔了伤以后 从此不会说中文了 啊 完全就只会说英文 哎呦 那让我也摔一下吧 这就正 正常 英文不好 看来外外国语学院将来学制要缩短 教育要革命 会主要可以外外国语学院可以改摔跤学院 所以 实际上 缩短康复是一个特别是在我们国家特别缺的 唉 一个 一个医学的一个部分 嗯 康复医学 所以 他不光是让这个残疾人哈 能够有一个更好的一个生活的环境 呃 或者是生活的质量 更重要的是 他也帮助我们神经系统和神经科学工作者来研究人 人是怎么康复的 他能知道你怎么康复的 他就能创造出更好的康复条件 让更多的残疾能获得恢复 哎 那我问您 就是大脑里边管唱歌的 管说话的 就是管自我意识的 在哪儿呢 就是你觉得有个我 这是在额叶的里边 哦 还真有这么个 当然有这个点 有 有 但是 他是不是你说的那个 因为我的这种自我意识 其实我们所说的就是你的 呃 性格 你的行为 你的 等等 这些东西是在脑子的中间 哦 在脑子中间 怎么说的 左边是理智 呃 左边更加理 理智 对 有逻辑 逻 逻辑逻辑辑的 右边是情感的 是吧 还曾经艺术 还曾经有人说 人 实际上只有半个大脑的人 还都能生存的 生存肯定没问题 但是功能是不是很完全 那是另外一回事 嗯 哦 您见过大脑缺失一部分的人 他平常生活都能够正常吗 有啊 这个很神奇 所以呢 所以 他 他有着很大的情况 他是一个替代 像我们有的时候做癫痫的手术 一个小孩子刚生下来 他得了脑炎啊 或者是那个癫痫发作的非常那个频繁的时候 嗯 我们可能要做半球切除 整个半球他都要把它切掉 这样的话 他才能够 就是说 不那么天天发癫痫 对 癫痫就太 太致命了 太那个上痛苦了啊 但是你切了以后呢 唉 他仍然孩子 还可以走路 还可以说话 那你这种切掉一部分的手术 将来会不会发展到 不需要切一部分 只需要动比较简单的方法 就可以把大脑当中的某一部分的功能去掉 可以这样训练人类 将来不就是比方说军队警察方面 不要那么多感情 服从 对对对 当年曾经有过啊 切除脑白质啊什么的那种啊 啊 对某某一方面 特别要讲纪律性 你别那么多愁善感 把你右边搞掉一点 那不行 你这就违反人类了 有没有这样的可能性的 我们先不讲违 当然有可能性啊 当然 你比如说戒毒的 戒毒的 他那个成瘾那么大 嗯 那就是把它这个瘾 瘾是一种什么 是一种渴求对不对 对 是你的一种追求对不对 对 可以从生理有快感奖赏系 对 奖赏系统 把这个奖赏系统给毁掉 强奸犯也可以做同样的处理 嗯 那就是化学改造人了 那就太可怕怕了 可怕怕了 那 那个又是很深的伦理问题了 对 绝对是很深的伦理问题 即便是机术犯做理到技术 因为我们对这些地方都都知道 非常清楚的知道它在什么地方 哦 现在等于我们的研究已经很深